Antes la gente nacía en una religión o adoptaba la que sus padres decidieran. Pero ahora las religiones y creencias trascendentes son, más que nunca, individuales. Incluso el ateísmo o agnosticismo.
Jesus estudió en colegio de curas, Fernando fue, de niño, Testigo de Jehová. Pero luego ambos encontraron intelectuales o teólogos que propusieron nuevos rumbos, lejos del dogmatismo y hacia opciones más personales.
Dos caminos distintos, que a veces se cruzan, pero dirigidos a formas muy personales de religión y espiritualidad. En el podcast relatan sus caminos. Y luego de haber transitado las avenidas de Baruch Spinoza, Buda, Santo Tomás de Aquino et al, ya veremos a dónde ha llegado a cada quien.
Y por supuesto, quienes escuchan el podcast harán su propio inventario espiritual.
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Composición: FNN. Insumos: Pixabay.
FE DE ERRATA
Cuando Fernando describe a Baruch Spinoza, dice: «cristiano». Fue un faux pas, que lamenta. Spinoza practicó el judísmo, ciertamente conocía bien el cristianismo pero luego dejó ambos y buscó un camino propio.
Acabo de vivir en 46 minutos una «experiencia religiosa” sabrosa. Hoy por primera vez en mi vida oí de Baruch Spinoza, gracias Fer! pues me acostaré esta noche habiendo aprendido algo nuevo. Y Jesús M. mucho éxito como freelancer, todo esto también pasará.
Un millón de gracias Yajaira. Por escucharnos, por tu comentario y por los buenos deseos.
Hay tres perspectivas en la discusión: 1 Un dios personal, 2 Una fuerza trascendente no personal, 3. movimientos aleatorios de partículas según las leyes de termodinámica.
La 1ra existe en miles de versiones. En la Encyclopedia of Gods, Michael Jordan revisa más de 2.500 dioses con preferencias e historias completamente diferentes una de la otra. Lo común a todos ellos es la existencia de una religión con sus altos sacerdotes. Genera curiosidad la existencia de tantos dioses. Unos dicen que ello revela la necesidad que tiene el hombre de creer en algo: pero una interpretación más cercana a la realidad es la necesidad que tienen los sacerdotes de hacer creer a la gente en seres sobrenaturales y en la santidad de los sacerdotes. Esas religiones son tóxicas porque terminan siempre promoviendo guerras y enriqueciendo a los sacerdotes. En el podcast esto aparece como los Testigos de Jehovah y su carga opresiva sobre los creyentes.
La 2da aparece en el podcast como el dios de Spinoza (the lens grinder, mi filósofo favorito). Max Plank, el padre de la mecánica cuántica dice “As a man who has devoted his whole life to the most clearheaded science, to the study of matter, I can tell you as a result of my research about the atoms this much: There is no matter as such! All matter originates and exists only by virtue of a force which brings the particles of an atom to vibration and holds this most minute solar system of the atom together. . . . We must assume behind this force the existence of a conscious and intelligent Mind. This Mind is the matrix of all matter.”
La 3ra, con la cual me identifico e infiero que es la perspectiva de Jesús, la describe Russel: «That Man is the product of causes which had no prevision of the end they were achieving; that his origin, his growth, his hopes and fears, his loves and his beliefs, are but the outcome of accidental collocations of atoms; that no fire, no heroism, no intensity of thought and feeling, can preserve an individual life beyond the grave; that all the labours of the ages, all the devotion, all the inspiration, all the noonday brightness of human genius, are destined to extinction in the vast death of the solar system, and that the whole temple of Man’s achievement must inevitably be buried beneath the débris of a universe in ruins-all these things, if not quite beyond dispute, are yet so nearly certain, that no philosophy which rejects them can hope to stand. Only within the scaffolding of these truths, only on the firm foundation of unyielding despair, can the soul’s habitation henceforth be safely built.»
Hola Carlos, Jesus acá para darte las gracias por tus comentarios tan bellamente expresados y por su carga referencial. Así es, estamos en sintonía con nuestras perspectivas. Por supuesto Russel los describíó de una forma muchísimo mas elegante que como lo hice yo, por eso aprecio tanto que lo hayas citado acá. Saludos cordiales desde Los Angeles.
Jesus, gracias por agradecer mi comentario. Le he dedicado tiempo a entender el concepto general de religión y la particularidad de varias religiones: cristianismo, judaísmo, budismo, Baha’i, Baptista, Islam, Adventistas, y Testigo de Jehovah. Leí sus libros, recibí a los misioneros en mi casa y completé las seis lecturas del plan de salvación; hice un retiro espiritual con los Baha’is de Michigan en New Holland. Buscaba sinceramente al dios de sus revelaciones. Siempre salía con las manos y el espíritu vacío. Luego busqué el sentido en la matrix de Max Plank y no encontré nada en el dios panteista (el dios de Spinoza y de Teilhard de Chardin). Esta cita de Feynman me hizo repensar las cosas del cielo:
«It doesn’t seem to me that this fantastically marvelous universe, this tremendous range of time and space and different kinds of animals, and all the different planets, and all these atoms with all their motions, and so on, all this complicated thing can merely be a stage so that God can watch human beings struggle for good and evil – which is the view that religion has. The stage is too big for the drama.» Richard P. Feynman
Disfruto todos los podcast del 305 al 310 que he escuchado. No los he escuchado todos.
Que interesante tu camino Carlos! Yo como comenté en el podcast, conseguí mucha de las respuestas a través del entendimiento de la historia del Universo, con libros como The Fabric of the Cosmos y The Elegant Universe y mis conversaciones (entrevistas) con Marcelo Gleiser. Mientras más entendí los conceptos de la astrofísica, sentí menos necesidad de un dios o de alguna explicación metafísica de quienes somos y por qué estamos. Fue como que si me hubiesen quitado un velo que tenia en mis ojos. Ahora mi compromiso es con disfrutar al máximo este instante de conciencia que me ha tocado vivir. Y conversaciones o intercambios como estos, le dan sentido a mi existencia. Abrazos.
Las religiones con un dios personal que explican su origen con una revelación, (Moisés y las tablas, Pablo en el camino a Damasco, Mouhamad y el arcángel Gabriel, José Smith y el libro de Mormón), tienen sagradas escrituras llenas de eventos imposibles de ocurrir en este universo. Esos milagros tienen el propósito de convencer al creyente que las cosas de dios no se pueden entender. Dice David Hume que el papel de los milagros en secuestrar el entendimiento de los feligreses para diseminar las sagradas escrituras sin que encuentren mucha oposición ya que tratar de entenderlas no tiene sentido. Es la voluntad de dios y hay que aceptarla, no hay que entenderla. Es una fábrica de estupidez humana. El propósito de las sagradas necedades (perdón, escrituras), es proveer el lenguaje que identifique al grupo y excluya a los demás. Es el código secreto de la secta.
En un libro fabuloso, The Jesus Wars, John P. Jenkins describe las guerras cruentas entre los primeros cinco patriarcados del critianismo. Apenas 200 años despues de la muerte del supuesto Cristo, los seguidores del señor se degollaban y quemaban entre ellos por defender la «verdadera» fe…y todos ellos en nombre del mismo Cristo pero con diferentes interpretaciones. Lo que sí era diferente en todos esos casos era el nombre del patriarca de la iglesia. Leyendo el libro de Jenkins uno piensa que las barbaridades de ISIS eran pequeñas transgresiones. A los de otras iglesias no solo los asesinaban, sino que le raspaban la carne de los huesos con conchas de ostras y luego pateaban los huesos por las calles de Alejandría o de Jerusalen, o de los otros tres patriarcados. Eso no ha cambiado mucho. Los puritanos del periodo isabelino quemaban a los jesuitas y luego los jesuitas quemaban a los puritanos. O las guerras religiosas del Norte de Irlanda. Y estoy hablando de guerras entre cristianos, por no hablar de guerras entre cristianos judios y musulmanes. Esa religión con revelación me preocupa mucho y no pierdo oportunidad para expresar mi desprecio por esas creencias tan dañinas.
La religios del segundo tipo, la creencia en una fuerza universal, no personal, pero con propósito espiritual, es menos malévola. Pero es una creencia que no explica nada. Su utilidad radica en ofrecer un sentido a la vida, aunque no diga cuál es ese sentido.
La tercera perspectiva nos deslastra de creencias en fuerzas o seres sobrenaturales y nos deja confrontando los misterios y maravillas del universo sin apelar a nada que no esté dentro de este mundo. Nosotros somos material de este universo, los átomos de nuestros cuerpos se formaron en el cataclismo que ocurre al final de la vida de una estrella gigante, una estrella con 10 o más veces la masa de nuestro sol. Somos polvo de estrellas tratando de entender a las estrellas. Somo como los personajes de una novela tratando de leer la novela, las figuras de una pintura entendiendo los colores. Y esa perspectiva de auto-creación y auto-conocimiento es mucho mas compatible con todo lo que ya sabemos del universo y, en mi opinión, es mucho ms bella.
He disfrutado y aprendido tanto en tan poco tiempo con este Podcast, que con infinito deleite lo escuché una vez más. Ustedes son muy naturales y escuchar su tertulia ha sido totalmente gratificante para mi espíritu. El punto de vista de cada uno y la manera como lo exponen es fascinante. Estamos en esa sintonía de buscar aquí y allá cuando hablamos de espiritualidad. Y nada tan valioso como tener la oportunidad de elegir. Somos seres de fe definitivamente, pero las instituciones ciertamente son otra cosa. Como padres que somos, somos guías, formadores, damos herramientas, pero ellos, nuestros hijos tienen el derecho de escribir su libro con capítulos repletos de sus vivencias, sus búsquedas, sus giros en torno a tantas cosas y en especial a la espiritualidad y religión. Las citas y referencias en este Podcast son excelentes como siempre.
Es bien sabroso y grato escuchar sus opiniones y hasta descubrirme en muchas de ellas.
Gracias Gaby, sé que eres una persona espiritual. Me alegra que estas conversaciones nos unan.